Эдиль Байсалов "без фильтра": свобода слова, цены и почему соцсети травят страну

В студии 24.kg заместитель председателя кабинета министров Кыргызстана Эдиль Байсалов, курирующий социальный блок. Разговор получился максимально "без фильтра": вопросы заранее не согласовывали, поэтому в одном интервью сошлись сразу несколько нервных тем - от претензий правозащитников к его политической "эволюции" и границ свободы слова до дороговизны, жилищного кризиса в Бишкеке, дефицита врачей, школьной реформы, миграции и резонансной формулы о "русском мире". Фото 24.kg. Эдиль Байсалов (слева) и Максим Полетаев Эдиль Байсалов не уходил от острых формулировок: признал, что ощущение роста цен реально, объяснял, почему соцсети "травят" общество, и заявил, что критика власти допустима, но разжигание розни - красная линия.
- Спасибо, что нашли время. Отдельно отмечу: вопросы заранее не согласовывали.
- Это правильно. Так и должен выглядеть разговор с обществом.
- Вас часто вспоминают как правозащитника, который в 2007 году уехал из страны из-за давления, а потом вернулся. И часть НПО говорит: "Байсалов был за свободы, а теперь за гайки". Как вы объясняете эту эволюцию?
- Она естественная. Мы прожили 35 лет независимости, и у нас молодая страна. Две трети населения родились после 1991 года - для них многое из политической истории как "другая эпоха". Но ключевое: я ни от каких принципов не отказываюсь. Я и сегодня считаю, что ежедневно защищаю права и свободы.
- Тогда где происходит разрыв в восприятии? Почему вас стали читать иначе?
- Потому что свободу начали путать с правом разжигать. Иногда свободой называют истерику, токсичность, подрыв доверия, попытку "взорвать" общество словом. А зрелость страны - это умение отличать критику от разрушения.
- Давайте прямо: почему вы тогда уехали?
- Потому что ответственность стала не только за себя. На руках была годовалая дочь, молодая супруга, пожилые родители. Я понимал: могу "героически" сесть и оставить семью. Это было вынужденное решение.
- Вы попали в Швецию. Что именно там поменяло ваши взгляды?
- Я увидел, что миф "каждый сам за себя" - миф даже для капитализма. Баланс интересов - семьи, ребенка, государства - и есть зрелая модель. Это укрепило меня в социально ориентированном подходе.
- Вы жестко описывали период парламентской республики как "псевдопарламентаризм". Почему, по-вашему, модель не сработала?
- Потому что получилось половинчатое устройство. А на практике под вывеской парламентаризма мы увидели эрзац: элитные игры, торг, раздачу должностей, когда решения принимали узкие группы. Народ увидел это, и слово "демократия" стало ругательным. Это опасно.
- Вы говорите: "Мы обожглись". Какой главный урок из этого периода?
- Демократия - это не шоу "кто громче обидит". Смысл государства - ежедневное улучшение жизни, а не постоянная истерика вокруг персоналий.
- Какая критика власти сегодня допустима?
- Абсолютно вся. Кыргызстан - свободное государство. Любой гражданин имеет право на мнение, отличное от позиции власти.
- Но вы же оговариваете "но". Где границы?
- Красная линия - разжигание розни, покушение на социальное единство. И еще - информационная гигиена. Соцсети - это не кухня. Один пост может стать искрой.
- Вы признаете, что иногда "чуть что - приглашают по адресам"?
- Да, бывает перебор. Мне это тоже иногда не нравится. Но свобода слова - наше общее достояние и условие успешного развития.
- У вас есть яркая формула: "Будем жить в два-три раза лучше, но можем стать в десять раз несчастнее". Про что это?
- Про токсичную атмосферу и алгоритмы. Я был на Олимпиаде в Париже и видел: вместо гордости - истерия из-за фейков. Алгоритмы устроены так, чтобы раздувать негатив. Если не защищать общество от токсичности, можно улучшать экономику и все равно жить в злости.
- И вы считаете, что это зона ответственности государства?
- Да. Народное правительство должно защищать не только материальное благополучие, но и моральное состояние общества.
- Люди говорят: "Жизнь дорожает быстрее зарплат". Ваш ответ?
- Ощущение есть, я его не отрицаю. Но реальный рост доходов превышает инфляцию. И важный маркер - курс: это не история "напечатали деньги и улетели в 150 сомов за доллар". Дороговизна во многом импортная. Но да: многим семьям тяжело, мы это видим.
- Тогда почему раздражение не уходит?
- Потому что рост распределяется неравномерно, а базовые траты - еда, жилье, коммуналка "съедают" ощущение прибавки.
- В Бишкеке растут цены на квадрат и аренду. Что делать?
- Нужны не только ипотечные программы. Нужны социальное и служебное жилье, где человек платит аренду государству, а не частному рантье. И надо наращивать объемы строительства - спрос выше предложения из-за демографии и урбанизации.
- Вы еще говорили о студенческих общежитиях.
- Да, готовится многолетняя программа. Студентам элементарно негде жить, это тоже часть жилищного вопроса.
- После ваших заявлений по школам был резонанс. Минобраз говорит о дефиците учителей. Вы говорите о качестве. В чем конфликт?
Читайте по теме Специально вызвал резонанс. Эдиль Байсалов о приеме на работу учителей с улицы - Я специально поднял тему. Есть прослойка людей, которые случайно попали в школу и не соответствуют требованиям. Родители голосуют ногами: везут детей через весь город, потому что соседняя школа не устраивает по качеству.
- Как тогда понимать допуск в школы людей без педобразования?
- Это мировая практика. Если инженер способен преподавать физику лучше, чем формальный "педагог по диплому", надо дать шанс. Но с подготовкой, курсами, аттестацией. Мы исходим из интересов ребенка.
- Минздрав говорит о дефиците медработников. В чем корень?
Читайте по теме Будут не хуже, чем в Чехии и Турции. Эдиль Байсалов о больницах в Кыргызстане - Зарплаты важны, и они будут расти. Но два ключевых фактора - жилье для молодого специалиста и инфраструктура больниц. Молодые хотят работать в современных условиях. А у нас большая часть инфраструктуры устарела, порой буквально "с удобствами во дворе". Врач приезжает, видит реальность и выгорает.
- Когда люди почувствуют перемены?
- Не за пять лет все перевернем. Но в горизонте десяти лет районные больницы и поликлиники должны выглядеть иначе, чтобы менялось самоощущение людей.
- Черные списки в России, вопросы страховок, а внутри Кыргызстана - рабочие из Бангладеш, Пакистана, Китая. Как это объяснить?
- Число наших мигрантов в России снизилось в разы. Миграция останется, но ее смысл должен меняться: не бедствие, а возможность учиться и привозить навыки. По ЕАЭС мы будем настаивать на принципах - свободное передвижение рабочей силы и равные условия. Сейчас этого полностью нет, но мы будем работать.
- А почему Кыргызстан стал принимать рабочих?
- Экономика росла быстрее дисциплины рынка труда. Стройкам нужны люди "вчера". И это новый вызов: будем запускать программы квалификации и культуры труда.
- Ваша фраза "мы часть русского мира" вызвала резонанс. Что вы вкладывали?
- Я говорил о культурно-информационной реальности: какой контент потребляют люди, на каком языке, какие фильмы и новости. Это не об отказе от своего. Наоборот: нам нужен контент мирового уровня на кыргызском, чтобы язык был не только "урок", а среда.
- Ваше отношение к спору вокруг Чингиза Айтматова?
- Чингиз Айтматов - великий сын народа. Но я против культа личности, когда люди, не читая, используют имя как дубинку. 100-летие нужно отмечать на международном уровне, но без превращения автора в бронзовый трон.
- Что вы хотите успеть в 2026-м? И правда ли, что это ваш последний год в должности?
- Да, я хочу достойно завершить работу в этом президентском сроке. Главное - заложить то, что не зависит от фамилий. Самая тяжелая и ключевая история - школьная реформа. Это полтора миллиона детей, тысячи школ, десятки тысяч учителей. Ошибки будут - исправим. Но с пути сходить нельзя: результат увидим через 15 лет.